Tout ça pour quoi ? Un Falkor en images de synthèse ? Super...

Il faut voir les avantages : à la sortie du film, on verra le bouquin mis en évidence dans toutes les librairies. Si ça peut permettre à la nouvelle génération de le découvrir... Pour ma part, ça m'intéresse de voir ce qu'ils peuvent faire d'un Falcor en image de synthèse. Et pourtant j'adore le film de 1984. Les deux suivants je les ai vu il y a 10 ans et mis à part quelques souvenirs confus, il ne m'en reste rien.

Witch a écrit :Pffff n'importe quoi T'as pas des maths toi pour lundi ? Je plaisante patapé !

pas de chance, j'ai des maths un lundi sur 2...et pas celui là

Wich a écrit :C'est plus sur la notion de vieux film : pour moi qui regarde Brigadoon* en ayant envie de refaire Lords of the Dance dans mon salon, l'idée du film vieilli c'est super relatif. Mais cela dit je pense en effet que des films comme Legend ou Dark Crystal ont gardé une patine que n'a peut-être pas The Neverending story (mais ne l'ayant pas revu suis pas catégorique)

Et bien je dois te dire que oui, ce film a mal vieilli et qu'il "passe" mal... en fait, j'avais tellement aimé le bouquin que j'ai été carrément déçu par le film... si un nouveau peut éviter ça à d'autres, je suis pour!

Horrible je l'ai lu il y a un an et je ne me souviens que de très peu de choses. Je me souviens juste que bien qu'il y ait des moments qui m'ont barbée, l'évolution de Bastien est on ne peut plus intéressante et ça contrebalance le tout. Et puis il ne faut pas se leurrer c'est une pure merveille; on ne peut que s'extasier devant la Petite Impératrice et les multiples créatures qui peuplent Fantasia et à tout âge de surcroît.

Auryn a écrit :Pour la prochaine année scolaire, j'ai réussi à caser L'histoire sans fin comme lecture "obligatoire" pour mes élèves... Ca va donner!

"Il y a toujours de l'espoir" dirait notre cher Aragorn^^Quant à une nouvelle adaptation si elle permet d'inciter à la lecture, why not ? Mais je pense que la version de 1984 est indémodable

En parlant de la version de 84... http://www.elbakin.net/fantasy/news/118 ... -du-chemin

Ah la la, le monde impitoyable du cinéma ... c'est pas Dallas, mais presque !

Bonjour.Cernée par une horde de petitouts, je cherchais ce que je pourrais leur lire ou leur mettre entre les mains. L'histoire sans fin? Niet. Du haut de leurs 12 ans les plus grands décrétèrent qu'ayant vu les films, ils connaissaient le livre. Bref. Sales mômes. C'était donc tous ces soirs derniers dans le dortoir aménagé : Bibi lisant Momo, du même Michael Ende. Miracle, ça a fonctionné pour tous. De 4 (si, si) à 12 ans, la magie a opéré. Et ils se faisaient tous de chouettes nœuds au cerveau. Quant à moi, si je n'ai pas retrouvé les émotions qui m'animaient autrefois et bien je viens de passer un joli moment. Pas de sujet dédié à Momo en section jeunesse et comme ce n’est pas à proprement parler de la fantasy (même si, quand même, un chouia…) je ne fais que le signaler en passant. Sérieusement, le livre vaut le détour en presque territoire de fantasy, sorte de conte philosophique empreint de poésie, un peu grave. Un maître du Temps, une tortue qui délivre des messages et connait l’avenir, des hommes en gris qui consument le temps, un amphithéâtre en ruine, une jolie énigme, la maison de Nulle-Part et une terrible menace sur les fleurs éphémères. RésuItat : ils condescendent à présent à la lecture de L'histoire sans fin, non mais...

J'ai découvert Momo bien après L'Histoire sans Fin, et si mon coeur reste fidèle au premier, j'avais tout de même beaucoup aimé le second ! Ca me fait penser qu'il va falloir que je vérifie que tous ces bouquins sont encore sur mes étagères, pour les lire à mes gremlins, dans quelques années ... et je pense que tes sales mômes vont être surpris par la deuxième moitié du livre !

Terminé la semaine passée. Vraiment le meilleur livre jeunesse que j'aie lu depuis longtemps.

Oui c'est vraiment un des bouquin de fantasy les plus audacieux que j'ai jamais lu. Il faut le lire, point .

Moi j'ai lu L'histoire sans fin en début d'année, sans jamais avoir vu les films.Je n'ai pas du tout accroché.J'ai trouvé les aventures d'Atréju m'ont parues plutôt prenantes, mais alors la deuxième partie du livre est interminable. J'ai vraiment trouvé ça sans fin, pour le coup . Certes, le parcours d'Atréju, puis de Bastien, l'idée du monde fantastique et du monde des Hommes connectés et que le passage de l'un à l'autre est possible pour quelques élus, m'a bien plu. Mais j'ai trouvé que tout était gâché par le découpage en chapitres vraiment mal pensé, qui casse le rythme en permanence. Ca rappelle un peu un découpage de conte philosophique ou de récit de légendes, sauf que bon, pour la philosophie, on repassera, c'est quand même très basique ! Je trouve qu'on retrouve ça ans la majorité des livres d'enfants ! Et puis le style , je l'ai trouvé très simpliste, du coup je n'ai pas cru à une légende non plus (bon, je ne lis pas l'allemand, alors c'est peut-être la traduction, mais je doute que le style soit particulièrement travaillé en VO non plus...). Bref, du coup mon avis détonne complètement sur ce sujet, mais j'ai vraiment trouvé ça médiocre, je me demande à quel point l'avis des fans du films durant leur enfance est biaisé ? Parce que je veux bien être passée complètement à côté, mais même si je comprend qu'il puisse avoir un certain charme, il y a quand même bien mieux en littérature jeunesse...

Je te trouve bien sévère dans tes jugements, TarMiriel ... certes, à chacun ces goûts, mais Michael Ende est quand même un auteur de jeunesse reconnu, je pense que le terme de "médiocre" pour qualifier son écriture est vraiment déplacé ... et pour le découpage en forme de "conte philosophique", je pense que c'était un peu le but ... comme d'autres auteurs avant lui (je pense à Lewis, par exemple), l'écriture de Ende est très axée sur la réflexion autour de l'humanité, de ce qui fait notre humanité ... c'est d'ailleurs tout le thème de la deuxième partie, avec les tribulations de Bastien ... alors, cela peut paraître longuet, mais je ne sais pas si tu as lu les Chroniques de Narnia, et c'est pareil ...Et sans vouloir paraître "vieille peau", je te rappelle quand même que le film est sorti APRES le livre, et que donc certains d'entre nous ont lu le livre avant de voir le film ...

certes, à chacun ces goûts, mais Michael Ende est quand même un auteur de jeunesse reconnu, je pense que le terme de "médiocre" pour qualifier son écriture est vraiment déplacé

Déplacé ? Le fait que l'auteur soit célèbre ou pas, qu'il ait une reconnaissance critique ou autre, n'a pas à amoindrir les avis divergents. Que tu n'adhères pas à l'avis de TarMiriel, d'accord, mais de là à le qualifier de "vraiment déplacé"... Surtout que pour les fans de "Jacques à dit : je pense que", TarMiriel avait bien précisé "j'ai vraiment trouvé ça médiocre".

Lisbeï13 a écrit :Je te trouve bien sévère dans tes jugements, TarMiriel ... certes, à chacun ces goûts, mais Michael Ende est quand même un auteur de jeunesse reconnu, je pense que le terme de "médiocre" pour qualifier son écriture est vraiment déplacé ...

Je ne pense pas que ce soit déplacé, à partir du moment où ça a vraiment été mon ressenti, et d'ailleurs je pense l'avoir justifié (je ne dis pas ça gratuitement, juste par provocation).Sans compter que le succès d'un auteur n'a jamais été une raison suffisante pour lui trouver du talent !

Lisbeï13 a écrit :et pour le découpage en forme de "conte philosophique", je pense que c'était un peu le but ... comme d'autres auteurs avant lui (je pense à Lewis, par exemple), l'écriture de Ende est très axée sur la réflexion autour de l'humanité, de ce qui fait notre humanité ... c'est d'ailleurs tout le thème de la deuxième partie, avec les tribulations de Bastien ... alors, cela peut paraître longuet, mais je ne sais pas si tu as lu les Chroniques de Narnia, et c'est pareil ...

Oui, je les ai lues, je n'apprécie pas spécialement les Chroniques de Narnia d'ailleurs. Que d'autres l'aient fait avant lui n'en fait pas forcément un bon livre, je suis désolée ! J'ai bien vu que le découpage en mode "conte philosophique" était voulu, j'essaye simplement d'expliquer pourquoi, pour moi, ça ne fonctionne pas. Je ne trouve pas les interrogations autour de ce qui fait l'humanité très poussées. Les réflexions de Bastien dans la seconde partie m'ont parues assez superficielles, et je ne vois pas pourquoi parce qu'on s'adresse à un public jeunesse on devrait revoir ses exigences à la baisse. Dans les livres jeunesse, je cherche aussi de l'intelligence, de la réflexion subtile, quitte à ce qu'il y ait plusieurs niveaux de lecture. Je n'ai pas ressenti ça en lisant ce livre... Simplement un personnage qui s'oublie et devient égoïste et orgueilleux, avant de "revenir dans le droit chemin", si j'ose dire.

Lisbeï13 a écrit :Et sans vouloir paraître "vieille peau", je te rappelle quand même que le film est sorti APRES le livre, et que donc certains d'entre nous ont lu le livre avant de voir le film ...

Dans ce cas tu réponds à ma question. Je me suis demandé si le fait de n'avoir pas été séduite par le film avant avait pu jouer dans ma perception du livre, mais visiblement aimer le livre n'est pas réservé à ceux qui adoraient le film quand ils étaient enfants.Bref, je suis désolée que mon avis te gêne, mais je trouvais ça justement intéressant d'avoir un son de cloche différent dans un topic où globalement vous êtes tous d'accord. Ca peut justement ouvrir la discussion, d'autant que je ne suis pas du tout une intégriste de la critique et je suis prête à discuter de tous les arguments qu'il vous enviera d'aborder

TarMiriel a écrit :globalement vous êtes tous d'accord. Ca peut justement ouvrir la discussion, d'autant que je ne suis pas du tout une intégriste de la critique et je suis prête à discuter de tous les arguments qu'il vous enviera d'aborder

Comme on est pas hébergé en Russie communiste (je vous ai déjà parlé de l'écobuage stalinien vu au travers d'un palantir ?), il n'y a pas de majorité qui a raison pour savoir si un livre doit plaire.Je conçois même qu'on puisse attendre différentes choses d'un même livre et que le moment de sa vie où on le découvre peut singulièrement changer sa vision de lecteur : il y a des livres que j'ai aimé mais qui risqueraient d'être dévalué par une relecture.C'était la parenthèse du modérateur qui apprécie de voir des avis parfois différents sans que ça crée des différends.(Ma lecture personnelle a été complétement étouffée par mon souvenir du film, je me demande même si je l'avais lu en entier avant que la télé ne me raconte la fin).

@ Foradan, la télé ne t'a pas raconté la fin, vu que le film s'arrête à peu près à la moitié du livre ... pfff ... faut suivre, un peu, même à travers un palantir ...@ Merwin et TarMiriel : désolée, mais je maintiens ... le fait de ne pas aimer un livre est tout de même différent de qualifier l'écriture de simpliste et du livre dans son ensemble médiocre ... je ne suis pas non plus une intégriste de la critique (et de toute façon, je vous rassure, l'appareillage critique autour de la littérature jeunesse est à peu près inexistant, vu que pour les spécialistes littéraires, cela ne mérite pas le titre de "littérature" ... alors quand c'est "fantasy" ET "littérature jeunesse", je vous raconte pas ...) ... je lis aussi pas mal de littérature jeunesse et de fantasy, et des succès commerciaux écrits avec les pieds, on peut en citer des centaines ... à commencer par Eragon, qui est vraiment, vraiment très mal écrit (et mal traduit aussi sans doute, je vous l'accorde ...) ou encore La Communauté du Sud ( plus connu sous le nom de True Bloods), bref, et j'en passe ...Et quand je dis déplacé ... comment dire ... ? Je crois que j'aurais été moins choqué si tu avais écrit que tu trouvais ça nul ... nul, ça suppose une appréciation vraiment personnelle ... mais "médiocre", dire qu'on peut lui trouver "un certain charme" ou dire qu'il y a bien mieux en littérature jeunesse ... ça rabaisse à la fois la valeur du livre et celle de son auteur ... je ne suis pas sûre de bien m'exprimer ... je suis presque sûre qu'il y a des auteurs classiques de la littérature française, prenons Zola, par exemple, que tu n'aimes pas ... mais est-ce que cela te viendrait à l'idée de dire que c'est "médiocre" ? Non, parce qu'on t'a appris à l'école que Zola a d'énormes qualités littéraires et historiques ...Seulement, à l'école, on n'apprend que rarement une histoire de la littérature jeunesse, en expliquant aux élèves que tel ou tel auteur a introduit des éléments inédits dans le récit, ou a enrichi le genre en y apportant une nouvelle vision ... etc ... alors voilà, quand tu dis que Ende est médiocre, pour moi, tu dénies à un auteur important de la littérature jeunesse européenne sa place dans la littérature jeunesse et ce qu'il y a apporté ...Tu sais ce qu'on dit aux enfants : "On ne dit pas "C'est pas bon", on dit "Je n'aime pas" ... et ce n'est pas valable que pour les épinards ...Allez-y, lâchez les chiens, je suis trop loin pour qu'ils me mordent ... et comme tu le dis, tu as le droit de donner ton avis sur ce bouquin, j'ai donc le droit aussi d'expliquer en quoi ton avis me dérange, sans le censurer pour autant ... c'est ça, un débat contradictoire ...

le fait de ne pas aimer un livre est tout de même différent de qualifier l'écriture de simpliste et du livre dans son ensemble médiocre

J'ai apprécié ma lecture d'Hunger Games, mais je trouve pour autant le style affreusement simpliste et assez mal écrit. Si dans 30 ans on se met à considérer Hunger Games comme un classique de la littérature, faudra t-il que je m'interdise de toujours trouver que le style de Collins est simpliste ?

(et de toute façon, je vous rassure, l'appareillage critique autour de la littérature jeunesse est à peu près inexistant, vu que pour les spécialistes littéraires, cela ne mérite pas le titre de "littérature" ... alors quand c'est "fantasy" ET "littérature jeunesse", je vous raconte pas ...)

:blink:On ne doit pas vivre dans le même monde parce que contrairement à beaucoup d'autres champs littéraires, la littérature de jeunesse propose un nombre exhaustif de magazines dédiés, Griffon et Citrouilles en tête. La littérature jeunesse possède même son propre centre de recherche, le CRILJ.Je ne dis pas que la littérature jeunesse a gagné la bataille de la reconnaissance, mais qu'en tous les cas elle est bien avancée sur le sujet, même si je laisserai le soin à Aléthia et Almaarea de me reprendre sur le sujet en cas d'erreur de ma part.

Et quand je dis déplacé ... comment dire ... ? Je crois que j'aurais été moins choqué si tu avais écrit que tu trouvais ça nul ... nul, ça suppose une appréciation vraiment personnelle ... mais "médiocre", dire qu'on peut lui trouver "un certain charme" ou dire qu'il y a bien mieux en littérature jeunesse ... ça rabaisse à la fois la valeur du livre et celle de son auteur ...

:wacko:Ok, donc il y aurait des termes qui ne se valent pas (et qu'on ne me parle pas de civilisations), pourtant la comparaison avec le terme "nul" me parait peu judicieuse, et pour cause : médiocre, adjectifSens 1 Insuffisant, sans intérêt. Ex Une oeuvre médiocre. Synonyme insatisfaisantSens 2 Qui a peu de talent, qui est de faible valeur. Ex Un élève médiocre. Synonyme : moyenMédiocre serait donc un autre terme pour désigner quelque chose de moyen, tandis que "nul" désignerait quelque chose de mauvais, l'échelle de valeur est donc différente et médiocre ne veut pas dire que c'est foncièrement mauvais, simplement que c'est très moyen et donc pas nul.Et ce n'est expliqué nul part qu'employer le terme "médiocre" suscite moins une appréciation personnelle que le terme "nul".

Allez-y, lâchez les chiens, je suis trop loin pour qu'ils me mordent ... et comme tu le dis, tu as le droit de donner ton avis sur ce bouquin, j'ai donc le droit aussi d'expliquer en quoi ton avis me dérange, sans le censurer pour autant ... c'est ça, un débat contradictoire ...

Les modérateurs ne sont en aucun cas des censeurs et ce que tu dis va dans le sens de ce qu'est un forum : un espace d'échange, donc je ne vois pas en quoi il y a besoin que tu te justifies.

Je crois que j'aurais été moins choqué si tu avais écrit que tu trouvais ça nul ... nul, ça suppose une appréciation vraiment personnelle ... mais "médiocre", dire qu'on peut lui trouver "un certain charme" ou dire qu'il y a bien mieux en littérature jeunesse ... ça rabaisse à la fois la valeur du livre et celle de son auteur ...

Ça rabaisse rien du tout, ça exprime juste un avis. Et dans mon dictionnaire, "nul" est bien plus péjoratif que "médiocre", donc j'ai un peu du mal à comprendre ton argument comme quoi tu aurais plus facilement accepté un jugement de valeur encore plus "méchant".

Tu sais ce qu'on dit aux enfants : "On ne dit pas "C'est pas bon", on dit "Je n'aime pas" ... et ce n'est pas valable que pour les épinards ...

Je ne reviendrai pas sur la naïveté de cette leçon (si je dis "c'est pas bon", c'est implicitement compris comme un avis personnel... puisque c'en est un !), mais TarMiriel était justement loin d'être perpendiculaire péremptoire puisqu'elle utilisait justement les formules "je trouve" , "je n'ai pas accroché", etc. qui te semblent si importantes pour exprimer un avis.Et non, on ne lâche pas les chiens, je vois pas bien ce qui te fait sentir agressée. Le modérateur que je suis te demandera tout de même de mettre de l'eau dans ton vin.

Lisbeï13 a écrit :@ Foradan, la télé ne t'a pas raconté la fin, vu que le film s'arrête à peu près à la moitié du livre ... pfff ... faut suivre, un peu, même à travers un palantir ...

Bon, et bien, je te remercie pour le rappel, l'illusion de "connaître la fin" était si bien marquée que j'étais persuadé que les films 2 et 3 étaient des suites imaginées par des scenaristes obligés de créer du neuf faute de pouvoirréutiliser le livre d'origine ; comme quoi, parfois une discussion débouche sur des révélations : je ne connais donc toujours pas la ...fin de l'histoire qui n'en a pas (c'est sans doute ce qui ne m'a pas choqué en fait).Pour le reste, chacun peut donner à certains mots une force et une valeur particulière, je ne sais pas si je mets "médiocre" et "nul" l'un au-dessus de l'autre...je crois que "médiocre" peut être pire dans le sens où il serait réel, étant donné que "nul" suppose qu'il n'y a même pas d'encre sur le papier, le zéro absolu, pas une seule lettre.Après, et j'arrêterai là sur ce point, c'est comme les gens qui ont "froid" alors qu'il fait 20°C et ceux qui ont chaud quand il fait 6°C, tant que chacun a ses raisons, ce n'est pas comme si c'était une discussion...sans fin

Guigz, la fantasy en particulier et les littératures de l'imaginaire en général font la matière d'un nombre impressionnant de magazines, et il existe aussi des centres universitaires de recherches dédiés à ces domaines, mais ils restent quand même largement en marge du champ d'études littéraires au sens large ... c'est ce que je voulais dire pour la littérature jeunesse ...Et je vois que tu sors l'artillerie lourde, Guigz, à défaut des chiens, au moins en image ... :sifflote:A ce propos, tu noteras que mon premier commentaire commençait aussi par "Je te trouve" et qu'on y trouvait aussi des modalisateurs du style "pour moi", etc ...Bref, je n'avais pas l'impression d'être agressive dans ma formulation, et j'ai tenté d'expliquer, moi aussi, pourquoi les critiques formulées m'avaient choquées ... Et Foradan a bien senti ce que je voulais dire entre "médiocre" et "nul" en disant que médiocre serait pire car plus réel ... (et à ce propos, j'ai dû voir le 2 qui était encore vaguement inspiré du livre, mais sans plus ...)Merwin, désolée, je ne mets pas d'eau dans le vin, c'est sacrilège pour une petit-fille de vigneron ...Quant au fait que je me suis sentie agressée ... j'ai quand même un peu l'impression de m'être fait tombé dessus à bras raccourcis, pas par TarMiriel, bizarrement, mais par les autres (et, hum, c'est facile de citer la remarque naïve pour les enfants, et de faire l'impasse sur ce que j'essaie d'expliquer avant sur la façon d'appréhender les choses qui est véhiculé par l'éducation) ... comme quoi, à chacun sa réaction épidermique .. pour moi c'était "médiocre", pour d'autres, "déplacé" ...Ce sera ma dernière intervention sur le sujet, je n'ai pas envie de me retrouver interdite de forum aujourd'hui pour incitation réactionnaire à la censure la plus sévère et délit de faciès envers ses messieurs bien musclés ...